主持人：谢谢曹总。下面请邓总。

　　邓鹏：刚才前面几位企业的老总讲的比较全面了，我补充一下。第一，关于市场在增长的问题，我同意华为，还有晶澳的两位领导说的，总体的市场一直在增长，这里面再补充一下除了刚才说到的扶贫，分布式，户用，还有存量市场以外，其实未来这个光伏的优势，我认为应该是分布式+储能+微网+能源互联网，它在这里头比风电更加具有优势，未来的多能互补整个体系更加符合今后能源集中消纳的区域的发展，所以这点光伏应该更比风电更有优势，这一块将来我认为是最大的一个增量市场。

　　第二，未来的市场是在增加，但是你能不能拿上这个市场，这是非常间的，所以我想下一步成本的快速下降导致行业内的新一轮的洗牌是必然的，这个我非常赞同咱们庄总刚才说的观点，去年到今年，特别新能源公司是从电站投资设计到EPC到后续的运维我们现在把这个产业链打造起来，就讲最近我们碰到的一些项目吧，比如到印度，我们一看印度的光伏做得确实非常厉害，不是想象中的他们有很多方面比中国差，但是在成本上面，一看印度人做的，其实我们还是很吃惊的，我们真不是它的对手，这是第一个。

　　第二个，最近你看海外的一些市场进行了第一轮第二轮光伏的招投标，包括巴基斯坦、埃及、非洲这些区域，它这个电价第一轮招完，第二轮下降速度比中国要快得多得多，甚至于你去了以后进不去，你干了以后亏损，你比如说海外它的土地成本，它的财务费用，像你的融资成本在国内高，但是人家海外比我们低得多，然后设计，我们国内很多的设计，我发现存在很多的，应该说有浪费，导致你的设计没有优化，设计的造成成本没有必要的增加，导致整个电站的成本下不来，未来海外的一些实力强大的企业，他也在全球的份额和我们中国企业在竞争，所以走出去你再看一看我们的优势真的不明显，所以刚才咱们庄总说的，这个市场现在洗牌很严重，市场虽然在增加，你能不能拿上，谁能控制好你自己的利润，谁最终活下来，谁最终还能在这个市场上发展，我就讲这么多，谢谢。

　　主持人李俊峰：谢谢邓总，光伏这个行业一直是比较怪的一个行业，几乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因为国务院已经定调了，光伏是过剩产能，工信部要求各个部门去看这个政策，我们把这个赌住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我说太少了，谈不上产能过剩，后来2011的难关过去了，和那个时候比大家想一想那个时候中国大概20GW，现在又翻了一番还不止，快翻了两番，大家也没觉得过剩，好多政府目标我想说出来，比如最早的到2020年120万千瓦，我们提到200万千瓦，提到500万千瓦，最后提到1.1，到2020年我们应该保到两个亿左右，应该问题不大，但是现在来看两个亿已经保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000万千瓦就超过2个亿了，每年三千万千瓦没有一个是满意的，所以说到底这个看不看得动，我让施正荣来说一下，那个时候规模化是几个GW就规模化了，那个时候项目最多的也没有超过10个GW，大家都是一两个GW，两三个GW开始规模化起来的，所以说你来看看，从一个过来的人你看看这两年光伏的形势你怎么判断?

　　施正荣：李主任这个问题提的很好，尤其刚刚李主任讲了，这个产业一直以来好像是个看不清的产业，所以说我从事光伏是从1989年开始，已经快30年了，一开始从研究到后来产业，应该讲我们都有着一种情怀，一种理想，就说能源是一个问题，如何以一个清洁技术解决这个能源问题，所以说我们就开始了一辈子，几乎在这个台上，包括李主任，像杨博士，还有庄总，我只是看表面，我不知道年龄，看颜值我们可能是一代人，都是比较追求事业已经是一辈子追求的。

　　从实验室到产业化，从一开始可以好像有点实际是实验似的，到目前看到这个状态，我们有时候要看大局势，有时候也不能看数字，看数字也让我们非常地惊喜，看趋势也让我们信心百倍，没有什么可怀疑的，说我们这条路还能不能走下去，那绝对能走下去了，我记得当年回国，本来600万美金只能进3个GW，结果进了10个GW，那是2001年，我当时跟人家说，他们眼睛一瞪，现在我们一张口5个GW，10个GW，那是完全不一样的一个年代。从这个角度来讲，这个产业已经是叫什么?曙光在前头，我们已经看到光明了。我们已经进入了自由市场时代，我们没有任何可以怀疑的，我们可能还要努力个三年，最好不超过五年，就不需要补贴了，成本还需要降多少30%，50%，肯定不会超过50%，我想从我们各个环节，叫什么，创新、降成本，经过这么多年，毫无疑问我们根本不用怀疑的，这个目标肯定能够实现，所以在座的都是年龄面孔，重担可能更进一步落在年轻人肩上，能源转型是大趋势，是绝对会发生的，我们不会怀疑，可能从某一个企业的具体的运行方面，大家会比较谨慎，应该更多的李主任这个问题是大家比较谨慎，如果能够渡过难关，所以从这个问题我觉得无非就是成本下降，现金流控制可能更重要，我想经过光伏产业那么多先例在前，我想大家都会学到很多，也不会犯错了，另外一个方面，我觉得这个产业为了生存，在过去这段时间，也确实做了很多尝试，企业为了生存，我做硅片的我也做电池，我做组件的我也去做电站，实际上我一直把光伏组件设备定位是发电装备，就像传统的发电企业，我是供涡轮的，然后有人投资做运营的，但是光伏这个产业后来很多做制造业的产业也介入了下游的电站的开发和投资，我就不提名了，国内的前几大光伏材料老总，我们经常都喝过茶，也谈论这个问题，我们心里都很明白，我们是做装备专业化，还是做发电，发电是IPP，它是完全不同的一个行业，在那个年代怎么办，为了生存，为了我的产品能卖出去可能什么都干，但是经过这一论以后国内也有很多公司也想走，还有走资产证券化，再一看也不是很理想，国内很多公司我知道都想走这条路，但是可能也受美国资本市场的影响，最后这条路走成功了可能也很少，除了早年的龙源电力做风能还是比较成功的。

　　所以现在大家更清醒地认识到，那个电站开发是我这个制造企业去做的吗?大家都会问这个问题，如果我是做电站开发，我那个弃光我受得了吗?我有那个口袋支撑吗?我们尚德2009年就在西北地区跑马圈地，准备做5个GW，还是几个GW，实际上我们应该做了100多个GW，2003年之前我们做了100多个GW，但是结局是什么呢?销售组件不光是价格很低，还要到银行，这个钱收不回来，我说开发电站这个活不是我们制造人干的，你没有强大的资本实力你是不能去干这件事的，这是我当年得出的结论，后来我也看到很多2013年以后很多民营企业制造商都去开发电站，现在看来有些回归，大部分还是觉得得出来类似的结论，我总体的感觉，这个光伏产业我个人是非常看好。

　　我从几个方面看法，首先，中国从一个制造大国成为一个应用大国，这也就是在过去五年中国光伏产业得到国际社会的认可，中国也由于发展绿色，也得到国际社会的认可。第二点，由于中国我们政府决策能力和执行能力，大型光伏的大手笔在国内可以形成，所以我就在想，中国在推动绿色能源转型这个方面应该是成为国际社会的国际化的楷模，我不仅仅是从新能源，从基础设施各方面，因为我是国内国外两头跑，我对国外也很了解，那种所谓的民主制度，实际上是拖延了很多社会建设，从这一点角度讲，我认为我们这个产业未来的发展首先第一点，我们要下大力气尽快再降30%，摆脱政府的补贴，我们一定要成为一个自由市场的一个产业，这样这个市场发展就无限，这是一点。

　　第二点，我觉得进入了自由市场年代，这个应用场景就太多了，我们在技术产品上要创新，要扩大它的应用场景，BRPD已经讲了几十年了，到现在也没有看到实现，主要原因第一个是成本，第二个就是它能够如何的有效应用。另外一点分布式和集中式，我认为这两点应该是并行的相辅相成的，分布式是与我们所谓的农业、建筑、工业等等相结合，使得我们更加提高效率，集中式光伏，我认为市场也非常之大，我们跟李主任都讨论过，中国西藏西部地区，我一直在想如果我们西藏能够有，千个GW的装机容量，我们华东华北华南都是有钱的，我们投几万亿投到西部，试想一下这是多么大的产业和手笔，而且我们高压电网已经建了很多条了，可能到那时候我们光伏发电一毛钱，或者一毛多钱，到那个年代我们可以试想一下，首先我们叫全球的能源互联，可能还涉及到边缘国际政治，首先国内能做到，这事情只有中国能做到，中国做到对国际社会的引领这是巨大的，所以从这个角度我想还是信心百倍，这个产业已经到这个地步了，绝对是绿色能源转型的一个主力军，所以接下来就是每个企业微观了，我想中国人做生意都是很厉害的，所以应该没有问题。我总体来讲非常有信心。

　　主持人李俊峰：谢谢施总，本来我们一个小时的讨论，我们演讲嘉宾给我们留出10分钟了，是一小时10分钟了，我们现在剩下不到20分钟时间了。最后我想讨论这么一个问题很聚焦，我发挥自己的想法，在2002、2003年的时候，在新疆开一次光伏大会也去了，2005年吧，正好十多年了，那个时候我在会上做了一个发言，我说光伏是一个特别会讲故事的行业，当它几十美元一瓦的时候，后来几个千瓦，几个GW，那个时候大家会说成本会降下来，现在成本降下来了，并不是所有的行业都能够降下来，比如说我们国家作为清洁能源的两大块，可再生能源和核能，我们在一个老人圈里施正荣也在那里面，我经常讨论这样的观点，比如核电，核电通常诞生和光伏差不多都是50年的时间，核电大体上50年之后成本差不多涨了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，从几十美元下降到几十个每分，下降到几百倍的速度，我们的故事就是那一代人讲的故事，让我们现在实现了，我们不要讲太多，不要讲下一个五十年，因为讲五十年基本是忽悠别人的，我们讲下一个五年会是什么样子，你们判断一下，讲什么样的故事，告诉我们的人民，告诉我们的政府，我们这个行业五年之后会是一个什么样子，我指的什么东西?昨天分管光伏的梁志鹏在风电那儿讲了，希望风电到2022年能够推出补贴，刚才施正荣也说要推出补贴，你们想2022年，2025年哪个时间段能够推出补贴，推出补贴有哪些?每个人只有两分钟的时间。

　　杨立友：我同意平价应该是很快就会实现，所谓快，我认为在2020到2025年当中肯定会，当然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根据是什么呢?其实我们现在再回过头来，它在整个环节上，每一个环节事实上一旦你形成了规模，一旦有这么多的，特别是中国供应链的这个能力和大家的勤奋跟智慧加在一起，确实我觉得是举世无双，在这样的情况下，我们看到每一个环节这种进步的空间，事实上都还很大，从硅料每年的下降，到现在的铸锭金刚线各种技术的层出不穷，所以这个摩尔定理这条线其实还是蛮好的一个指导，我们如果把这条线就延伸下去的话，现在事实上很多情况下比这个还更快一些，其实从技术上来讲，当然这个变化还是很大。其实还有其他的，包括融资成本，包括其他一些非技术性的，其实这个方面如果政策更稳定，更完善以后，这些东西都可以降下去。

　　曾伟胜：要想解决补贴的问题，实际上是降成本和提收益的问题，成本大家都讲的很清楚了，主要就是收益，发电量的提升才是我们真正要解决这个补贴为0的问题，成本将来的体现一定是以质量作为代价来付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪个地方，第一发电量的提升，发电量提升有好几种，系统效益的提升，还是质量，质量是整个系统的故障率降低，发电量提升。第二就是智能化水平，运维水平，我的运维，其实成本最大的就是运维成本，人力成本的增加，尤其我们分布式场景越来越多，你单人所维护的GW数必须增加，这样我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我们整个系统效率要提升，我认为物联网技术，通讯技术，信息化技术，以及我们互联网的提升一定会把这个成本降低，效率提升，最权威的就是黄河公司，黄河公司走在我们业界的前面，他做了很多大胆的尝试和研究，一直朝着这个方向去努力，华为一直追随黄河公司在做这个事情。

　　庄岩：刚才二位讲的都很好，我想补贴其实对光伏的补贴我要谈三个。第一是对光伏的补贴。第二对储能的补贴。第三隐性的土地的补贴。所以要消灭补贴，一定是什么情况，分布式自消费占主流市场。第二，储能的成本和效率到位。第三，光伏的技术在系统层面、应用层面它要到位。最后体现在是LCOE度电成本。所以这个行业接下来竞争和走向其实是变得从过去的，把行业里过多的利润，很多的投机性的利润挤掉，我相信在未来五年里面是一个技术的提升和商业模式的改变，我的时间点我的判断也是在2025年之前应该做得到。

　　曹博：谢谢，同时庄总的观点，按照主持人的要求设想一下五年以后光伏什么样子，我是这么看待的，五年的时间完全可以实现平价上网。另外，映入到我们眼中的是国外的别墅，还有中国的农村户用电站，是非常地普及，各家的屋顶上都是铺着光伏板，再有随着电网的优化，地面电站会进一步扩大量遍布在全球，无论是中国的西部还是中东的沙漠会持续地增量。再有一个，人们认为清洁能源是理所当然的，而传统的化石能源真的人们会认为的确是落后的，再有一个投资清洁能源是作为一个理财的一个工具，就像我们现在买一些理财包一样的，这是作为一个投资的工具，带来每个人的收益。再有，可能我们这个产业也会进一步地集中，可能因为强强联合，然后强者越强，我们是一条龙的设备直接出厂，给客户直接发到现在，就是这种制造的繁荣景象，我是这么设想的。

　　邓鹏：我是这么看的，国际市场特别这种激烈的竞争可能会倒逼你能在国际市场竞争，到2020年的时候实际某种程度来讲，你可能就能够达到降成本的水平了，平价的，这是国际的。国内方面，要达到去补贴化，可能还是我们的政策要调整，包括扶贫这都是光伏企业额外要承担的成本很重，主要是政策调整，就是这些。

　　主持人李俊峰：谢谢诸位，我们可以这样来做一个结论，这五年其实很短的时间了，很多东西都是可以看得见的，光伏的技术，各个方面的，包括工艺、原材料、市场各个环节里面基本上大家都是清楚的，让它有个天翻地覆的变化可能性是不大的，但是变化比较大的就是庄总、邓鹏都谈到了，就像我昨天在风电会上说的，光伏之外的故事开始要讲的更多一些了，我们的土地，我们的融资成本，我们其他的看不见的就是习总书记在批评的制度交易成本，他用的这个词很准确，太多了，这个怎么降下来可能是我们很大的问题了，我们有好多领导，包括高层领导都会问，为什么会中东出来三个每分的，现在出来1.8每分的，南美都可以出来3个每分的，印度都可以出来低于3个每分一个千瓦时的招标，中国为什么出不来，如果中国达到那天也照样可以出来，所以说我们光伏这个行业现在讲故事，不能只讲给自己听了，还要讲给另外一波人去听，讲给搞金融、搞土地管理的人、讲给消费者去听，所以说我们还要发挥我们会讲故事的特长，我们要继续讲故事，因为这个能源是对全世界所有的人都是有好处的，我们已经形成这么一个氛围，我们希望能够下一个五年做得更好一些，能够突破我说的那个目标2亿千瓦，甚至更多一些，因为国家1.1亿我们已经超了，所以说我们定一个新的目标2亿千瓦2020，2020之后或者再过两年我们再说2025，或者2030的事情，所以发挥我们讲好故事的本事继续讲好光伏故事，就不给大家提问问题了，谢谢诸位，谢谢各位嘉宾。