主持人李俊峰：谢谢曾总，施正荣先生刚刚到，我们请他上来，施正荣先生过去大家都知道是尚德电力的创始人，下面我们请庄总来分享。

　　庄岩：大家好，我是阿特斯的庄岩，我在阿特斯前后12年了，应该说从最早的海外的扩张开始吧，这么多年，我们绝大多数海外的渠道都是我一手去跑的，我想今天这个题目应该是蛮尖锐的，如果说起来的话，我觉得现在我对行业的判断，就是行业进到了一个瓶颈的阶段，应该说五年之后的市场我是非常看好的，太阳能现在只有1%的渗透率，还有下一个爆发式的增长是肯定会来到的，但在未来的几年里面是一个瓶颈期，为什么这么说。

　　首先大家都知道，这个需求我三年前在董事会就有，我说接下来市场的需求不是取决于供求的关系，是取决于成本。再发展下去就是成本+技术，最后是商业模式，现在已经应验了这句话，我们的需求是取决于成本，这个已经得到了应验，我们在一个供不应求的市场的季度里面，或者两个季度里面大家的利润仍然是不健康的，因为你的成本还是不够低，你的售价，你想涨价项目就建不起来，这就是我们现在面临的现实，这就决定了我们现在在扩产能所需要的资金的回收期上是太长了，是根本没有保障的。每一家公司要有很高的负债率去扩产能，控制成本，但是回收资金无望，这是第一个大问题，一个挑战。

　　第二个挑战是什么?就是电网的大型电站超速的发展，带来电网的压力需要调峰，但是我们储能的成本和效率仍然没有到位，虽然这个成本的半衰期是四年左右，但是我觉得还需要4到6年这个成本才能真正地到位。在这两个问题的压力之下，我个人觉得从GW数目上来说，在未来3到5年它的增长是受到很大一个限制的。利润是很薄的，就意味着接下来四五年里边我们这个行业进入到下一个整合期，这个整合是什么，这个整合期就是一个生存竞赛，行业里会有什么样一个趋势，第一个趋势是纵横的整合，就是做硅料硅片的去车到组件，组建电池片的会向上延伸到硅料，甚至最后进入到IPP，或者再小一点的机会像这种运维，这是一个纵向的整合。横向的整合，过去的组合就是组件跟组件，接下来你发现组件厂商会受到一个逆变器，他要应对储能之后的市场，逆变器可能要做组件，所以这个整合的深度和广度远远超过过去几年的整合，总结起来就是一句话，就是在这样的市场局限之下，这样瓶颈之下谁是赢家，能够把握和控制煤瓦获利的这个能力，这个市场的每一瓦，或者说每一个GW，或者说每一瓦，围绕着每一瓦的安装和运营它的收入模型是多种多样的，你能不能把总体的每一瓦的收入和利润最大化，这个包括了什么，包括了你对组件产品，所有硬件产品的成本控制，产品的定位，如何区分你的产品，让你的产品能够有卖点，能够有区分，你如何细化这个市场，细化渠道，能够把你的利润最大化，把你的产品定位到不同的市场区隔里面，你能不能在商业模式上把单纯的组件商变成一个系统集成商，能不能在分布式上这样一个可持续发展市场上占到一个长远市场的份额，你能不能最后细化到我去做运维，我可以在建一个团队去做不同类型的模式，来围绕着每一瓦的安装，电站每一瓦的获利把它最大化，这是生存的关键。

　　所以我个人认为接下来几年就是这样一个过程，这样一个整合过程，这样对公司的运营能力和市场开拓的能力是非常非常重要的，另外一个就是国际化的能力，我觉得中国的市场固然够规模，规模是够的，价格也相对好一点，但是这样的一个大规模的快速的和无序的发展，它总有一个平稳下来的时候，这一天我估计也不会太远了，所以我觉得我们阿特斯永远都是坚持国际化，国际化，永远是国内海外平衡，永远是要商业模式多样化，那也一直是我们坚持的，像国际化也是这么多年来，你像我们无论是从人员配备上，管理层配备上我们永远是本地化的，我们永远不会派任何一个中国人跑到任何一个海外市场去做一把手，在我们公司是禁止的。我们要有能力去管理一家全球化的公司，这种挑战对于总部的挑战，对于总部的中层经理的提升，对于他们是一个挑战，我觉得还是一句话，至于630，还是几30的问题，我觉得这个应该说是，由于我们是依靠政府的补贴一个市场，应该说这是一个会对我们行业产业里的资源利用的效率它不是一个好事情，但是随着分布式增长，我觉得慢慢地会越来越平稳下来，现在市场我们面临另一个挑战就是贸易保护主义，我觉得贸易保护主义，大家也不要把它看得太情绪化，不是什么新东西，这个在其他的钢铁产业、汽车产业都是很普遍的现象，就是一个应对的问题，我觉得任何一个游戏规则都是有空间可以操作的，无论是像美国、印度、欧盟这样的国家，它有它的游戏规则就有一定的空间去操作，国内也是这样的，我们没有必要把这个事情看得太严重。

　　主持人李俊峰：接下来我们请曹总。

　　曹博：谢谢李所长，谢谢各位前辈，我是晶澳太阳能的曹博，现在在公司负责经营和销售工作，我来看一下针对主持人刚才这个话题我说一下我的观点，首先来说，我的看法是偏乐观的，为什么?举几个数字，刚才李所长也说了，去年是35GW，结果今年挡不住，1到8月份就接近40个GW了，现在各家大厂订单已经排满了。我汇报一个数字，我记得2012年我们做的客户只有几个数字，现在来说我们在中国市场今年的出货量是3.3个GW，去年是2.6个GW，还是在上升的。另外从客户结构来说，以前我们客户基本上全是央企国企，今年我算了一下我们的客户已经超过了50%是民营企业，或者是上市公司。第三再汇报一个数字，我在2014年成立了一个针对互用系统一个中国组建销售的小组，四年的时间，第一年成立销售额2600万人民币，第二年1个亿，第三年5个亿。今年是10个亿。他们报了明年的组件销售计划是30亿，也就是说这几个数字，再可以说一个数字，我们2012年进入光伏组件这个制造环节，短短五年的时间今年出货组件是7个GW，去年我统计了一下，我们客户所在的国家已经超过了100个，我记得TOne的厂家都超过了100个国家，实际上现在光伏这个产业它已经有足够的市场的宽度，当你的市场足够宽广的时候，这个需求它增长的也是非常地，应该说星星之火已经燎原了，市场还是非常乐观的。

　　前两天我考察了新西兰，这个国家只有400万人口，他们的互用系统发展的非常好，我说我们这些大厂当年都没有时间去考虑那个市场，那个市场也发展的非常好，这就是从市场广度上来说，第二个从技术晋升上来说，无论从硅片，我们硅料做得也非常好，我记得当前是三四十个亿只冷却投资一个年产3000吨的一个硅料厂，现在投资成本降了多少倍，硅片环境，以前我们认为单晶硅片成本下不来了，但是现在不是这样的，下一步明年我们推出的双面PERC，你组件端，比如说是变片了，双玻了，1500伏了，发展的很好，还有就是系统，咱们在西部只单轴，斜单轴，这些系统非常成熟，发电量增加百分之二三十，还有逆变器，还有其他的一些产业，包括一些原材料，整体上我们说技术的进步也已经让它开始的自发迭代的发展，成本的下降也是不会停止的，通过这两点来说我们认为这是非常乐观的。

　　另外一点，下一步我们这些做光伏做得历史比较久的企业，的确我们有包袱，我们负债率比较高，以前我们在海外上市，现在我们在海外丧失了融资能力，我们每年利润和既改支出没有办法覆盖，但是这些来说，我认为是发展到一定阶段的企业它必须面临的问题，像人一样，当人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，这是因为你积累了很多，但是我们通过清理可以让身体年轻化的，以前人的寿命是50来岁，现在我们80来岁都是可能的，我们永远保持一个年轻的竞争态势，这个是我们晶澳，或者我们这一批时间久的企业深深地去思考问题，但是我们也有我们的优势，你比如说我们的劣势，包括我们A股没有融资的渠道，我们的人才，我们的市场，我们的技术，方方面面有很多成熟的地方，这样我们如何推陈出新，再跟一些新兴的技术，新兴的资本，新兴的一些商业模式进行结合，我想我们这些老一点的企业，年头长的企业仍然还是很有希望和竞争实力的，最后再汇报一个观点，上一轮，2008年金融危机以后，还有欧洲双反，使得我们企业都从专业化走向了纵向一体化，那个时候大家来说一方面在每一个环节上都是自己做，所以说想去抱团取暖，但是因为上下游的利益分割，也没有办法，大家都难，逼得各家都走纵向一体化，但是大家量发展到一定程度的时候，最后随着我们进入成熟的产业，我们还是要通过技术，然后来提升自己，要通过技术提升自己，还是要走专业化这条路，比如晶澳，我们现在有硅片，有电池，有组件，我们要想下一步去发展，要在每一个环节，要么我做到最优秀，性价比最好的，要么我放弃掉，因为下一步竞争发展，还要往专业化去走，只有你在这个环节做到最优秀的时候，你就立于不败之地，因为现在整体发展大了，资本也比较重视也比较支持这个产业了，这个时候如果你真的有竞争优势，就不像以前一个小的产业不受方方面面的关注，现在我认为我们的产业有足够的影响力获得方方面面的支持。

　　我举大家都知道的例子，你比如说隆基以前专门做单晶硅片的，但是觉得他的发展比较困难，但是他十年磨一剑也做得很优秀了，下一步我们来说，我们上一个阶段是纵向一体化，在下一轮竞争过程中，我们做专业化，在某一个环节上做到足够的性价比的优势，这个来说也是一条路。