eo：您谈到的访问地点都是国家和区域性开发银行，包括亚投行和金砖开发银行，它们刚成立不久，都以中国为主导力量。我们知道，上一个区域开发银行欧洲复兴开发银行是1991年成立的。区域开发银行现在是不是进入了某种新阶段？
　　Donald Kaberuka：几乎所有现存的区域性银行都是五十年前成立的，这期间世界格局变化非常大。可以说，最显著的变化是柏林墙的倒塌，因此欧洲复兴开发银行应运而生。现在我们面临的问题和以前不同，正如我之前演讲中提到，我们有巨大的基础建设资金缺口。

　　eo：关于资金缺口，非发行的报告提到非洲大陆需要至少每年600亿美元的能源投资，才能解决广泛存在的缺电问题。但是同样非发行的统计数据显示，尽管取得了巨大进步，但2013年的能源投资也仅仅为66亿美元。非发行将怎样解决这个巨大的断层？
　　Donald Kaberuka：我的意思并不是我们需要每年600亿美元的资金。区域性银行无需投资所有项目，我们可以发现问题，研究问题，提供一部分资金，利用这部分资金作为杠杆吸引其他通道的资金——我们是开门的人（door openers）。

　　eo：您曾担任卢旺达的财政部长，对贷款等问题拥有丰富的经验。我们知道，区域性银行的利率不太一样，欧洲复兴开发银行谈到他们的贷款利率是3%左右，而我观察到美洲开发银行的贷款利率可高达8%左右，非洲开发银行是什么情况呢？
　　Donald Kaberuka：我们的基础设施贷款有两个窗口。第一个窗口为中等收入国家设立，利率大约是3%；另一个为低收入国家设立，利率是前二十年1.5%，后二十年2.5%，总共期限是40年，以及十年的宽限期。我们可以提供这么低的贷款利率，很大一部分原因是因为我们维持着非常好的信用评级（根据伦敦银行间综合评价系统），坏账率低于平均水平，我们发行的债券也非常吸引人。

　　eo：非发行是如何吸引投资尤其是能源领域投资的？您知道，不少人担心非洲动荡的政局会不利于能源政策的稳定实施。
　　Alex Rugamba:我们有“软资金”（soft money），用来提高教育水平或者做好基建的前期准备，比如出资培养能源领域的人才，比如赞助地热能的前期勘探投入，这会催化后期私营开发项目的诞生。
　　Donald Kaberuka：我们会确保投资者可以取得理想的收益。你知道，中国的制造成本正在提高，主要由于人力成本变得更加昂贵。刚刚我和清华大学的老师交流过，她说在中国，农村和城市的平均工资差正在缩小，数以万计的工作需要外包到海外。他们可以外包到柬埔寨、缅甸等国家，但是这些地方人口很少。
　　因此，给这些企业留下的选择就只有印度以及非洲。我们已经看到不少中国制造业转移到了非洲。几天前在发布会上我也明确表示，非洲已经做好接手下一个制造业中心的准备。我们期待和中国一样，通过制造业的发展来刺激能源建设需求。 

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