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时间：2009年9月19日
地点：无锡市雷迪森广场酒店三楼
无锡市人民政府新区管委会
无锡尚德太阳能电力有限公司
上海永淳文化传播有限公司
主持人：下面我们有请全国工商联新能源商会秘书长曾少军先生为我们主持“光伏发电政策与市场对话”。有请曾秘书长。
时间：2009年9月19日 地点：无锡市雷迪森广场酒店三楼 无锡市人民政府新区管委会 无锡尚德太阳能电力有限公司 上海永淳文化传播有限公司 主持人：下面我们有请全国工商联新能源商会秘书长曾少军先生为我们主持“光伏发电政策与市场对话”。有请曾秘书长。 曾少军：谢谢主持人。最近新能源很热，这个热不仅仅是这个产业本身热，还包括舆论的关注，所谓产能过剩，还有倾销问题，电价问题，还有行业的配套问题，我们刚刚在成都召开了一个新能源的国际论坛，现在咱们无锡也召开一个新能源产业的国际博览会，年底在北京召开新能源的第四届新能源博览会，说明有很多问题需要大家讨论，下面非常感谢组委会的邀请让我担任这届CEO对话的主持。我建议大家用热烈的掌声欢迎如下业界领袖来参加我们的对话。他们是： 常州天合光能CEO高纪凡先生! 普乐新能源CTO陈良范博士! 全国工商联新能源商会尚德电力副总裁解晓南博士! 中美能源促进会董事百世德太阳能总裁方朋先生! 中国可再生能源协会常务理事 这个对话大家见过很多了，我们就直奔主题。刚才已经给大家介绍了，各个企业不再做自我介绍了，我们围绕刚才我所提到的几个方面，请业界的领袖来谈谈自己的想法，首先最近所谓的新能源产能过剩问题，在这里要澄清一个问题，中央的文件里找不出任何的文件说中国的新能源过剩，搞的我们产业里面想贷款又贷款不了，想出口有限制，想立项都受到限制，这个问题恐怕比较严重了，这个问题请高总，新能源商会的常务副会长高纪凡先生，他是业界的资深人士，请谈谈的想法。 高纪凡：好的，谢谢主持人。关于在一个月以前，国务院常务会议有一个关于要给大家提出一个警示，关于多金硅和风能的产能过剩，这个话题在全社会蔓延，就光伏产能的产能是不是过剩?究竟什么情况?想应该这么来看待，由于金融危机的原因，在今年的上半年，存在着一定程度的有一些公司产业过剩的问题，但总的来讲，未来的5年，整个全球的需求今年在 第二个，有很多业界的同仁，我们投光伏产业，要理性的进行，虽然整个太阳能产业现在占全球比例很低，到2050年占全球20%，整个太阳能每您的需求量实际上是逐步成长的过程，而且，大概全球比如说大 同时给大家一个数据，08年的时候，全球6GW组建的产出，一个W是4美金，200个40亿的销售，2013年，全球的销售是20GW，那时候的组建是1个美金，是200亿美金，2008—2013年，虽然找数会增长2、3倍，它的销售额没有增加，现在每个企业都想成长，每个企业增加的时候产能激烈的竞争是不可避免的，大企业要增加份额，要企业要增加份额，谁的份额不增加呢?所以，未来的5年中间，可以讲，各行业将会进入一个非常激烈竞争的时间，所以新的投资人和扩张的投资人要看，你有没有能力竞争，竞争有两点，第一个品牌，第二个持续的低成本，如果这两点不能构建起来的话，在未来的市场竞争中间，还是会遇到残酷的结果。 所以总的来讲，国务院这个产能过剩的警示是对的，但是我们也不要把它看成是一个完全一面倒的，对于太阳能产业的发展，应该持一个持续、乐观的发展态势，但是不要过热，同时，如果说产生过冷的概念是不好的，这个话很难讲，一般媒体总喜欢要么非常好，要么非常坏，我是持一个持续、乐观的态度。 主持人：关于过剩问题，各行各业有各种各样的观点，有很多话要讲，但是对话的时间很紧。我给一分钟时间请方朋博士谈谈这个问题。 方朋：我想主要两点，第一个，因为市场经济，我是在美国待了20多年，看了半导体的成长过程，都有一个周期性的调整，半导体在20年的发展过程当中，经过20多年从500家淘汰到5家，中国太阳能产业像美国的半导体产业，过剩是经济的一个产物，通过市场经济来调节，关键我们采取什么手段，怎么理解这个生产过剩的问题，要是我们采用政府强制性手段的话，可能会造成以往已经犯过很多错误，我想通过市场经济自然优胜劣汰的手段来调节的话，应该是一个好事情。 主持人：谢谢方博士带来的国际历史上对产能问题是一个什么样的适应过程，这个问题我们就不展开讨论了，大家可以参考。最近有一个问题，美国奥巴马政府，居然出台了一个对中国的车轱辘，把这个车轱辘，针对反倾销作用，太阳能行业是不是也会出现这样的情况，我们是值得外国人做这个事?这个值得我们思考。今天到会的有一位曾经担任过政府的官员，也做过行业协会的理事，也做我企业的高官，他就是我们的马学禄先生，请马先生谈谈反倾销的问题，在太阳能行业到底存不存在。 马学禄：现在国际上对于中国光伏组建出口有反倾销的声音，我认为： 第一、中国政府没有对中国的光伏企业有任何补贴，所以这个不构成倾销的问题。 第二、中国对于国外，比如说德国，中国光伏行业从德国进口了大量的装备和辅助材料，应该说，促进了德国光伏产业的发展。另外，也推动了光伏系统集成安装服务商提供了大量的就业机会，当然，中国光伏组建的质量水平和常备水平确实具备了国际竞争优势，对于有些企业，可能有些影响。但总体上，我认为在整个光伏行业就业比重当中，受益的占绝大多数。 第三、我认为，我们光伏行业是全球应对气侯变化的主要的手段，全人类都在讨论如何应对气侯变化的问题?欧盟、德国政府对这个问题也非常积极，中国政府也非常积极，那么我们不应当把这个问题作为一般的贸易摩擦来对待，所以，我总的感觉，这种所谓的反倾销的指责，是站不住脚的。 另外，我特别的申明一下，我这个发言谨代表我以中国可再生能源学会常务理事的个人身份发表的意见，因为这种意见，应当由中国的相关的行业协会来发表。 所以，我希望媒体在报道的时候，一定要拜托大家，不要提到我其他身份，我对其他身份没有在这儿发言。 刚才谈到了所谓的产能过剩问题，我认为少数媒体存在着一种片面的现象，也就是说，我们在谈到中国光伏产业，大家事实上只看到了我们的组建产业，光伏产业我认为大体上应该包括10个左右的环节。 第一、高金硅的提取。 第二、光伏组建的制造。 第三、光伏电站除去光伏组建之外的其他的相关设备和系统集成。 第四、我们研发系统，包括技术研发，应用研发，技术标准的制订，包括我们的检测环节，还包括我们的人才培训环节，还包括我们整个光伏所需要的设备制造环节，包括光伏行业，光伏组建和系统所需要的其他的配套的组建的生产环节，也包括我们光伏资源的评估和各种服务体系，还包括我们光伏行业，行业组织的建设。应当说，我们现在这个产业发展是不均衡的，在我们光伏行业的主要环节，在光伏组建的质量、成本，控制水平方面，在我们的应用技术研究方面，我们达到了和世界光伏企业，光伏产业基本同步的地位，这在我们国家高技术产业当中，能够达到这种水平的相对比较少，我们很多人，没有看到这一点，我还想说一句话，去年我们国家光伏市场的总份额大概40兆瓦，今年我们国家对我们光伏的多金硅提醇环节提出了警示，国家并没有说光伏产业产能过剩，在国家没有大规模开放市场之前，国家绝不会说，光伏产业产能过剩。 主持人：谢谢马总，他对我们进行了科普， 陈良范：作为在薄膜光伏界跌打滚爬了老兵之一，20年算来算去就是太阳能电池发电的成本，最近敦煌招标0.69，1.09分，大家都非常关注，我们这个行业全是靠政府来扶持和支持的，所以，上网电价就是我们的生命线，在敦煌的0.69，1.09分也好，他们做出了贡献，把我们国内的电价往下压了很多，但是我们作为这个业界的老兵之一，我也希望大家要把做宣传和真实的情况要区分开来，如果说把几年以后我们能够达到的目标，比如说3—5年以后才能搞到1块钱/度的目标，提前到现在能够完成的话，无疑给大家套了一个紧箍咒，今后的日子是难过，非常难过的，所以我希望大家也要在做宣传的同时，也要有勇气正视我们今天的状况，如果说，1.09分，今天已经有7%，8%回报率，那么今天做10兆瓦，你还可以做，如果国家叫你做1000兆瓦，你做不做。这个是我第一个想法。 第二个想法，关于过剩的问题，我们是搞薄膜的，在国内昨天施总讲的数字，现在国内真正薄膜的产量可怜的很，今年的产量大概52兆瓦左右，这个真是非常小的数字，所以讲，我们薄膜电池过剩根本无从谈起，但是这个倾向的确有，因为据说在国内薄弱电池有三四十条生产线，而且胃口很大，开口就是100兆瓦，500兆瓦什么的，绝大多数是靠买设备，自己没有技术经验，这个我看，如果说还有谁要跳到这个行当里面来的话，请三思而行，这个不是来料加工，这个需要强大的财政，需要强大的技术力量，这个领域非常的拥挤，如果你一定要往里面挤的话，最好找一个技术比较强的单位，有所依靠，要不然的话，也许就说，有点危险。 谢谢! 主持人：我今天成了最不可爱的人了，时间确实很有限。请 方朋：第一个关于太阳能上网电价，刚才我跟马总一样，我是代表个人，美中人员促进会的董事发表意见，第一个中国太阳能大型的电网集电站的发展今年是可喜可贺的，过去我刚加入的时候，在国际上他们说你们生产98%再出口，国内没有市场。今年发改委亲自主持，各个行业热烈的参加，最后定出了一个电价，这个电价有仁者见仁，智者见智。第二个针对敦煌是一个非常高辐射的地区，比这边的辐射是1倍，是不是全国都采取这个电价这个是科学的依据，是从下面做下来的模型，用到不同地区有一个调整，要用科学的观点来做。在敦煌地区达到一定目标，发改委经过多次论证以后，最后确定下来有这个科学依据。 第三，国际上怎么看这个问题，电价有三个方面的市场。 第一、屋顶市场太阳能。第二商业屋顶市场。第三是大规模电站市场。这三个市场的毛利不一样，其中以大规模市场的竞争最激烈，而且政府补贴最低，这个市场，在国际上面，比如加州，现在世界上最大的550兆瓦电站项目投标，在去年开标，在2012年开建，这个电价本身比中国现行的还要低，我们希望它高一点。这是国际上可以做的事情。 最后一点，我们最后国内怎么来促进大规模电站的发展，实际上，国家还是不要用行政的政策，也不要用个别企业的一些利益在里面，但是作为行业来说，首先就是国家有政策补贴，有一个科学的行业的规定和规范，影响国家层面的政策我想这个产业会比较健康的发展。 马学禄：我强调两句话，太阳能光伏电站如果我们把它包括两部分，第一部分是组建，第二部分是组建以外的系统，组建的发展程度，我们如果定成100的话，系统那块目前的市场成熟程度，是2，差50倍。 主持人：谢谢马总给我节约了这么多时间，我们可以把前面三个问题简单的总结一下。关于产能过剩有些误传，但是我们要注意这个行业的发展问题。另外关于反倾销问题，人的社会的历史上，没有任何一个实施反倾销的国家能够对自己获得多大利，所以损人不利己的低招，我也想代表全国工商联新能源商会表明一个态度，我们不希望这个情况再引申。第三个关于国内电价政策，我一直在想，风能的时候搞的猛低，搞的没钱赚，让别人挣钱有什么不好，新能源是需要政府扶持的行业，有一定的利润空间比较好。关于这些问题，涉及到一个问题，光伏行业自身如何良性发展的问题，昨天 解晓南：感谢主持人，昨天施总在他的演讲里面讲了，希望大家都能成为新行业的塑造者，新行业的塑造者在前几天大连的论坛上提到了一个观点，对新行业非常有启发，因为我们光伏是一个婴儿，非常的稚嫩，非常的弱小，到2012年产值在200亿美元，是非常弱小的行业，这个行业发展的过程中，受到很多的关注和关心，这是非常好的一件事情，当然了，今年以来，这个可以说是悲喜交加，内忧外患，争论也很多，可以说是在很多的声音下，有很多杂音和噪音，今天，这个论坛我想也不是排除噪音和杂音的机会和场所，借这个机会，我们光伏的同行怎么塑造这个行业，因为它的一个很新型的行业，我一直把新能源产业发展的历程城比作是马拉松比赛，比作是万里长征，我们最多在前面 我觉得这个行业，是一个政府支持的新型的行业，我以前讲，叫政府主导型，政策推动型的行业，我觉得所有的同行，更多的应该关注我们这个行业的发展，要来塑造这个行业的形象，至少从几个方面塑造。 第一、高科技行业，这个行业一定要高科技，我们的使命通过不断的技术进步，来提高效率，来降低成本。 第二、一定是高品质的行业形象。我们为人类提供的是安全、环保的能源产品。 第三、树立负责任的行业，因为我们是为全球的卫生基地开放也好，保护地球也好，是一个责任感，使命感的行业，我们准备在全行业里面，特别是全国工商联新能源商会，可再生能源学会我们来推动这个活动的开展。 谢谢! 主持人：谢谢!我想给三个机会，一位女士先提问，然后给一位男士，再给一位英国人。 记者：我是第一财经的记者，我想问高总，解总，方总，大家讲了反倾销，反倾销有两个条件，第一价格要比对方要低，对方可能让你反倾销。第二个在于对当地的德国企业进行了产业损害，现在德国企业有报亏了，现在我们的价格，这种反倾销非常有可能提出的。第二个问题，1.09的价格，方总是中标的企业，咱们的价格是不是达到了1.09元呢? 高纪凡：反倾销的问题，德国有两家企业它应该是不成立的。第二个，作为光伏产业也应该跟德国、欧洲的很多同行分享。 马学禄：这是一个很新型的行业，我们希望通过企业与企业之间，协会与协会之间的对话，来实现更好的产业对接，实现这个产业在全球的分工，使得这个成本更大的下降，达到我们大家的期望。然后希望通过对话，能够化解对立和对抗的情绪，通过自由贸易，自由竞争，实际上能够提升产业竞争力的最直接的手段，反倾销有两个基本的判断，一个是政府有没有补贴，刚才说了，中国政府对这个产业没有直接的补贴。第二，我们中国的企业有没有低于市场价格的行为，到国外去倾销，假如没有，也就不成立。 方朋：1.09在敦煌地区，这个地区的辐射是其他地区的2倍，相对来说，1.09相当于这个地区的2.18，这个是有根据的。第二个中标的过程中，发改委组织了相关权威的单位进行了4次答辩，我们的汇报率是8%。第三个，作为组建供应商的原则来说，不能低于成本价，不能低于明年下半年的成本价，它的比例在整个发电系统当中占50%，这个结构是合理的，我们希望价格更高一些，当然这不是议价的过程，是一个竞标，在这个过程中，我觉得关键怎么理解和解释，不同地区有不同的电价是合理的。 主持人：感谢方总很坦率的回答。 记者提问：组建发展存在不平衡的问题，我想问一下，高总的意见，您觉得组建厂家做系统集成比较容易做还是像计科公司走的是一种技术，就是跟电池电子比较接近的公司做比较容易，还是当地的电力公司做系统集成来的比较容易。 马学禄：我们光伏组建发展程度是100的话，我们系统集成只有2，那个还没有形成产业化，也就是说，要降低我们国家太阳能光伏产业，那个潜力在哪?在光伏组建系统，大有潜力可挖，你们记者们可以问一下，最近这些系统招标的投标商，投的价格，那个西格玛平均数是多少?你这个问题，我认为可能还是专业化程度，专业化的公司做的更好。 记者提问：你好，我就想问一下，刚才美国跟中国合作的世界上最大的光伏发电站，你们觉得这个对美国和中国的关系有什么样的影响?而且你们建这样更大的光伏发电站。 高纪凡：首先F能够在中国限2GW的电站的意向，代表了中国全球化的胸怀和远见，不是哪里的人都可以在中国发展，这个在全球是一样的概念。第二个，未来也代表了中国政府在在未来还是会大力推进中国光伏发电的决心，具体的要花10年时间，但是这个我们还是很有信心的。 马学禄：我认为中美合作是非常有典型的意义的，在可再生能源非常敏感的，人类最需要的领域，需要国际合作，中美两国正在做这件事。 主持人：按照我们的设计，提问到此结束。我们这位业界领袖，今天能够坐在这里很不容易，我们把最后的机会给他们，每个人讲一句话，对中国新能源的前景，对光伏的政策和市场谈一句话。 陈良范：昨天施总讲金融危机过去以后，太阳还会照样升起，我再补充一点，随着二氧化碳的减少，太阳会更加明亮。 高纪凡：对光伏产业我们既不要悲观，但是也不要太乐观，我们要以满腔热忱和理性的思维，用科学发展观的态度发展我们的行业，希望我们20年以后还在这个行业里面。 方朋：我想，一句话，太阳能的光伏行业还在一个婴儿的阶段，再过200年，除了太阳能没有其他任何的能源。 马学禄：用今天的太阳——可再生能源，逐步的取代昨天的太阳——化石能源，这是人类未来文明发展的基本动力。 解晓南：非常高兴，这次会议在无锡开，我用一句话来表达我的想法。叫团结一心，才能取得更大的胜利。 主持人：谢谢， |
